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罗永浩称民间组织信任帐难做:我为何说有人欠揍

一个民间组织的捐助账
    民间组织“牛博网”在地震发生后发起了募捐活动,至今已经募集资金160多万元。但作为民间组织,这种募捐行为先天存在着是否合法的争议。牛博网的组织者罗永浩深知这一点,因此,一开始就严格执行账目公开,将收到和发出的善款使用情况详细公布在网上。同时,他希望将物资尽可能直接发送到受灾群众手中。罗永浩试图用这种方法,证实自己作为民间募捐的公平和效率。

罗永浩的烦恼
    5月24日上午,罗永浩来到成都东北的八里庄粮油批发市场。这里是“牛博网”为灾区采购粮食、食用油的固定地点。两辆装好粮食和食用油的卡车已经等待在那里。过了一会,两车装载满满苫布的卡车也开了进来。罗永浩站在批发市场,天气不太热,但满头大汗。电话不时地打进来,罗永浩边接电话,边查看物资。
    罗永浩是牛博网的创始人。此前,他曾经是新东方的GRE老师,他的讲课被学生录音后发到网上,“老罗语录”备受网友追捧。此后,老罗离开新东方,买了个服务器与朋友创办了“牛博网”。老罗邀请文化圈的朋友上来写文章,目前每天的点击率过百万。
    老罗这次来到成都的救灾行动,要将每天使用捐款购买物资的情况及时在网上公布。但几天前的一个回帖让他感觉不爽。“有的细心网友发现一次买的几十袋大米有些贵,问怎么回事。这个问题我们认为很合理。但有的问题问的实在是……比如我们公布了矿泉水多少箱多少钱。句有就留言问矿泉水是什么牌子的,每瓶多少毫升,卫生巾是哪种类型的?我觉得这样的人就欠揍。”
    老罗告诉记者,他们这次来几乎都是义工,座飞机、住旅店也是自己花钱,零成本!“这帮人白天到乡下累死累活的,晚上不睡觉,还要做详细账目统计,每天睡三四个小时。”老罗说,本来以为做的很圆满了,却有这样的回应,对无偿付出的志愿者是个打击。
    老罗没有说,对他也是个打击。
    在与供货商结帐时,苫布商多找给老罗20元,老罗要退回。批发商说,“你放到那个基金里面嘛。”老罗还是有些顾虑,“有时候便宜了,但我们对账时很麻烦。”老罗说,比如花费3640元,有的批发商就说40元不要了,但几天后对账时忘记了,账就死活对不上,“钱少了出问题,钱多了也麻烦。“当然如果知道了就没问题了。”老罗补充说。
    老罗对账目的紧张是有理由的。一周前,老罗刚到成都不久,建行四川省分行冻结了牛博网
的赈灾捐款账号。老罗来到到成都市公安局金融二科,将这几天的购物收据发票,受灾村委会收到物资后开的收条都给了民警。“他们复印后,说没事了。”老罗说,之所以这么快就解决,就是因为他们的账很详细。

标)发放物资落实到小组
    上午11点,四辆满载大米、食用油和苫布等用品的卡车从八里庄梁油批发市场驶出,驶向绵阳安县雎水镇。这是“牛博网”发出的第10批救灾物资。
    汽车穿过棉竹,向北驶入绵阳安县境内,然后离开大路,驶上乡间小路,继续向里面开。道路两边,随处可见坍塌的房屋。汽车又离开水泥路,在土路上行驶了几十分钟,终于来到了山脚下的雎水镇。
    随车志愿者找到镇党委贾副书记,在贾书记的带领下,四车物资被分配到了灌滩、红石、金华等五个村。此前,牛博网的志愿者就与各村取得联系,要求各村书记,将村内各组组长带来,一同领取救灾物资。“我们要求各组组长来,直接到村上发放,就是让更多的村民知道消息,就不会出现个别人私自分配的情况。”志愿者小刘说。
    按照提前确定的分配计划,村书记和牛博网的志愿者边卸货边清点物资。早已经守在发放现场的组长和村民积极性极高,很快将物资卸完。有村民高喊,“谢谢你们。”
    按照牛博网的要求,各村书记都带着公章,随后在一个笔记本上写上接收到的物资名称和数量,并签名、盖章,留电话。记者看到,金华村支书袁贤英在收据上写到,“今收到牛博网友捐赠蓬布11700平方米,25公斤大米60袋,20升食油10箱,食盐2箱。”并留有签名、电话(盖章)。
    镇党委贾副书记告诉记者,这是牛博网向该镇捐献的第四批物资,这四批物资覆盖了全镇80%的村,他计算物品价值40多万元。贾副书记介绍说,该镇收到的政府救灾物资,基本都上平均分配到各个村;民间捐献的物资能占到政府主渠道的三成,这些捐助则按照受各村灾轻重程度,重点解决一个村的问题。
    “我们来了是补充政府,不是抢政府的头彩。”牛博网另一名负责人黄斌说,他们找的捐献地点,基本都是位置偏僻,道路不畅的地方。

标)牛博网的明细账
    志愿者把物品发放完毕后,要把村书记的收条集中交到黄斌手中。牛博网负责账目的就是黄斌。成都的黄斌再与北京的黄斌一起,将账目的情况公布在网上。
    牛博网在网络上公布的账目极其详细。对于捐款账目,包括银行汇款和网络支付两种方式。牛博网将银行汇款存折打印出来,每笔汇款都有详细的记录,然后拍照片公布在网络上。对于网络支付,就做网络截图,再将截图发布到网站上。
    支出账目公布内容包括,当天购买的物品种类,每种物品的数量和总价(相除可获得单价),接收物品的村委会名称及接收物品清单。甚至对于同样的物资,不同规格、不同品牌价格不同,账目中也都有详细的体现。
    在该账目下面还有一批注释,包括对一些产品的规格做了说明。比如卫生卷纸的包装,上面解释道,“规格为每捆6提、9提或10提。每提由若干个卷纸组成,通常是12个、15个。”目前公布的账目截止到20日。共收到捐款94.9万余元,支出45.7万余元。
    老罗告诉记者,最终的收入、支出数目还没有统计,估计收到捐款应该有160、170万。支出也有100多万元。由于目前政府的救援已经基本到位,剩余的钱,老罗准备与香港苗圃行动合作,委托苗圃行动捐建灾区小学。
    牛博网的该做法得到了多数网友的积极响应,有的人认为做的非常不错,可以作为其他接受捐助单位公布明细的样本。但也有网友认为在救灾情况这么紧张的时期,老罗这么做没必要,是在做秀。
    老罗解释说,因为民间筹款官方并不提倡。因此在做之前他们就考虑有可能随时被叫停。把账目弄的非常详细,既可以给在政府调查时不被挑出毛病,同时也是对捐款人负责。

标)牛博网的慈善运做
    这次已经不是牛博网第一次做慈善募捐了。此前,他们就曾经为山西黑煤窑童工做过募捐,在一个月内募集16万,分派给了23个家庭。但老罗也承认,那次是通过媒体直接找到了找孩子的家庭,救助款的发放简单的多,这次地震灾害的募捐显然比上次复杂。
    老罗等人刚到成都的几天,出纳由北京过来的志愿者王老板担任。购买物资,联系发放地点、发放物资也都是老罗、黄斌、王老板等人去做,但很快发现了问题。
    以购买物资为例。“我们每天早晨现买东西,现装车,现拉过去。买东西要去跑几个地点购买,一个出纳很难做到。”老罗说,而且发完东西再回来就很晚了,第二天还要早起买物资装车,根本没时间做别的事情。几天后,他们招募了几个成都当地的志愿者。
    如果不是由出纳王老板付款,黄斌就采取一种特殊的方式,他给每个采购的志愿者一个整数的钱款。志愿者购买完物资后,要将发票和收据,连同剩下的钱捆绑在一起交回。黄斌就知道,这些票据与剩余钱款的数目,与发放的整数钱应该是一致的。“能保证钱不乱。”
    “我们选择了一个很不规范的操作。”黄斌说,但他认为,这种操作其实真正存在操作风险的是牛博网。因为一旦真的把钱弄丢了,他们肯定不会从灾款里出,而是由牛博往来赔偿。这一方面正如运做牛博网的几个人所讲,“我们能应对这种风险。”另一方面,这是在用运做牛博网的个人的道德品质来做保障。
    实际上,牛博网也在网上公布的资料承认,有253元对不上账。最后,负责出纳的王老板决定自己出钱填补上这个漏洞。

标)主要靠信任
    牛博网募捐之初,就公布了捐款捐物方案,制定了阳光保障措施,包括账户由黄斌保管,冯唐掌管密码,三名以上的组织者方可取款,捐赠钱物过程,由律师或媒体记者在场等情况。
    但事实上,以上的措施没有严格执行。一开始,老罗更倾向于认为,把账目做的详细、清楚,并及时公布接受监督,才是关键。但即使这种很详细的账目,也有人提出,该账目做的并不正规。甚至有人提出要求,询问更加详细的情况。以至于老罗置气地在网络上回应,将矿泉水、卫生巾等产品的说明书都贴了上去。“直接公布账目,不管你做到什么程度,总会有人挑出毛病。”老罗说,“不是公布了就信任你。”
    其实老罗深切地知道,牛博网此次的善举,更多的是来自于网友对这个组织里的人信任。这个募捐的组织者包括北风、陈晓卿、冯唐、韩寒、钱烈宪、罗永浩等许多文化名人。
    “网友对我们的信任,除了道德品质,还有对智力的信任。”老罗说,比如发起人有韩寒,一年版税收入就几百万,这次的善款才100多万,即使全贪了也是愚蠢的。“在我们不正规的情况下,基本靠信任维持。不然我们也没资质,凭什么给我们钱?”
    这次募捐活动,让老罗对做慈善事业有了自己的想法。如果以后再搞慈善捐款,老罗准备搞两个账户,一个是信任账户,一个是存疑账户。信任账户有疑问不负责解答,但最终公布账目。存疑账号花钱找工作人员,雇会计师、做审计,“有什么刁钻的问题,他们都要解答,因为是付了钱的,是他们的职责。”
    老罗相信,信任账户规模做不大,只能在小圈子里。而第二种能发展壮大。但老罗坚持认为,信任账户有他的好处。该账户进来的钱,牛博网组织义工,不必支付运做成本,而且运送物资效率高。

标)民间募捐的合理化突破
    成都社会科学院社会学所所长郭虹,长期关注民间组织的发展。在这次地震发生后,郭虹参与筹建了5.12民间救助服务中心,帮助各民间组织进行统一的信息沟通和协调。
    郭虹提出一个口号,民间组织参与救援要“有效服务,有序参与”。但郭虹承认,怎么样做出制度安排,政府还没有放开。这就给有关部门,特别是民政部门提出一个要求。因此,现在从民间组织自身来讲,就只能是自律。通过自律,通过信息公开,把所有账目公开来,获取公信力。“如果你觉得你的公信力没有问题,你是可以证明的。”
    郭虹说,现在其他民间组织也有自己在募集资金。有的一对夫妻弄了一个网就开始募集资金,还有供货商会不会是骗子……难免会出现一种无序的状况。因此,在救灾之初,国家几部门联合专门下发通知,除了几个国家认可的几个机构,其他机构不允许募集资金。但这是政策,不是法律法规。郭虹认为,在现在这种应急状态中,这种做法肯定是合理的,如果政府没有要求,就会鱼龙混杂。“能够自律的人自律,但别有用心的人不是没有啊。”
    但实际上,民间组织还是能募集到资金。“政府永远不可能永远覆盖,”郭虹说,“这么大的社会,这么多的需求,跟过去不一样了,没有哪个政府能对13亿人全面覆盖,民间组织永远有生存的空间。”
    因此,民间组织的长远管理,就对政府提出了要求。“需要有法律制度,需要制度建设。”同时,郭虹希望再有一些民间组织来充当看门狗(审计机构)。这种做法在国际上就比较普遍,专门有看门狗做审计,然后把账目公开。
    “政府能做的事很多,我们民间NGO能做的事情也很多。”郭虹说。
    老罗也表示,希望国家对民间组织开放,民间组织也要正规化。然后,他就可以找一个信誉好的机构,把钱直接捐给他们。




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